साक्षात्कार | भारत पर सीमा पार आतंकी हमलों को होना चाहिए

प्र। क्या आप हमें पिछले सप्ताह या दो में भारत और पाकिस्तान के बीच देखे गए तनावों पर अपने विचारों के बारे में बता सकते हैं?

A. जाहिर है, हम वृद्धि से बहुत चिंतित हैं। कांग्रेस के एक वरिष्ठ भारतीय अमेरिकी सदस्य के रूप में, मैंने अप्रैल में कश्मीर में निर्दोष पर्यटकों पर जघन्य हमले देखे। जाहिर है, हम जानते थे कि भारत सरकार से किसी तरह की प्रतिक्रिया होगी। और अब इस तरह का आगे और पीछे गलत दिशा में जा रहा है। हमने विदेश विभाग से बात की है और हम कांग्रेस के नेतृत्व से बात कर रहे हैं, और फिर स्थिति के बारे में जानकारी प्राप्त कर रहे हैं। आशा यह है कि हम यहां कुछ विराम प्राप्त कर सकते हैं और शायद एक ऐसा क्षण पा सकते हैं जहां दोनों पक्ष कम से कम declate चीजों के लिए बातचीत शुरू कर सकते हैं।

Q. भारत ने इस हफ्ते की शुरुआत में पाकिस्तान में अपनी सैन्य हमले शुरू किए, जिसे इट ऑपरेशन सिंदूर कहा गया। भारत सरकार ने कहा कि हमले आनुपातिक थे और आतंकवाद को प्रायोजित करने के लिए पाकिस्तान के रिकॉर्ड को भी सही ठहराया। क्या आप भारत सरकार के आकलन से सहमत हैं?

A. जाहिर है, भारतीयों द्वारा एक प्रतिक्रिया होने जा रही थी। इनमें से कुछ स्ट्राइक पाकिस्तान में बहुत आगे थे, जितना हमने पिछले संघर्षों में देखा है। फिर से, भारत सरकार ने सार्वजनिक बयानों में कहा है कि वे उन क्षेत्रों को लक्षित कर रहे थे जो मानते हैं कि वे आतंकवादी कोशिकाएं या आतंकी प्रशिक्षण के आधार या भर्ती के आधार थे। पाकिस्तान, उनकी रिपोर्टिंग से और जो मुझे खुफिया समुदाय से मिलता है, उससे जाहिर है कि उनकी प्रतिक्रिया थी। ऐसा नहीं लगता कि भारत ने कभी भारतीय हवाई क्षेत्र को छोड़ दिया। एक -दूसरे के क्षेत्र में कोई घुसपैठ नहीं थी। और उस बिंदु पर आशा, ठीक है, सभी की प्रतिक्रिया और काउंटर प्रतिक्रिया थी। चलो इसे declate करने की कोशिश करते हैं। लेकिन अभी, मैं रात भर की रिपोर्टों में से, जो कुछ भी तो तोपखाने में आग में बढ़ी हुई है, जो कि आर्टिलरी फायर में वृद्धि हुई है और दोनों पक्षों पर नियंत्रण की रेखा पर बमबारी में वृद्धि हुई है। नागरिक यहां बीच में फंस रहे हैं और कुछ लोग मर रहे हैं।

Q. आपने पिछले दशक में व्यक्तिगत रूप से पाकिस्तान को अपनी सीमाओं के भीतर आतंकवाद की समस्या का मुकाबला करने के लिए बुलाया है। क्या आप हमें अपनी स्थिति के बारे में बता सकते हैं?

A. जब मैं कांग्रेस का एक युवा सदस्य था, तब वापस जा रहा था, मुंबई हमले हुए जो जघन्य थे। ये सीमा पार आतंकवादी हमले, जैसा कि हमने हाल ही में पिछले महीने की तरह देखा था, उसे संबोधित करने की आवश्यकता है। क्योंकि अगर वे जारी रखते हैं, तो जाहिर है कि भारतीय अपने नागरिकों और नागरिकों की रक्षा के लिए जवाब देने जा रहे हैं। पाकिस्तान में भी एक बहुत बड़ा घरेलू आतंकी खतरा है। इसलिए यह कुछ ऐसा है जिस पर संयुक्त राज्य अमेरिका पाकिस्तानी सरकार के साथ मिलकर उन आंतरिक घरेलू खतरों को दूर करने के लिए काम करता है। पाकिस्तान उन देशों में से एक है जो आंतरिक आतंकी हमलों से सबसे अधिक लक्षित है। मुझे लगता है कि यह एक ऐसी जगह है जहां संयुक्त राज्य अमेरिका पाकिस्तान के साथ काम कर सकता है। लेकिन मुझे यह भी लगता है कि यह एक ऐसी जगह है जहां अरब देशों में सऊदी अरब, अमीरात और कतर जैसे पाकिस्तान के साथ संचार की अलग -अलग लाइनें हो सकती हैं। वे तनाव के एक डी-एस्केलेशन की मध्यस्थता में पहले एक भूमिका निभा सकते हैं और शायद एक संघर्ष विराम हो सकते हैं। और फिर, आप जानते हैं, यह जटिल है, लेकिन शायद नियंत्रण की रेखा पर एक दीर्घकालिक समाधान।

प्र। आप ट्रम्प प्रशासन की नीति के बारे में क्या सोचते हैं? हमने देखा है कि उपराष्ट्रपति वेंस बाहर आते हैं और कहते हैं कि यह संघर्ष अमेरिका के व्यवसाय में से कोई नहीं है। हमने अतीत में राष्ट्रपति ट्रम्प को कहा है कि वह भारत और पाकिस्तान को उन दोनों के बीच संघर्ष का पता लगाने के लिए तैयार हैं। क्या आप उस दृष्टिकोण से सहमत हैं?

A. मैं नहीं। हम अभी भी अमेरिका के संयुक्त राज्य अमेरिका हैं। हम अभी भी दुनिया की अग्रणी शक्ति हैं। हमें यहां एक भूमिका निभानी चाहिए। हमें भारत के साथ जुड़ना चाहिए। जाहिर है, हमारे पास भारत के साथ दोस्ती और साझेदारी और पाकिस्तान के साथ ऐतिहासिक संबंध भी हैं। अब, हम यहां सर्वश्रेष्ठ मध्यस्थ नहीं हो सकते हैं। मुझे लगता है कि अरब राज्यों के खेलने के लिए एक भूमिका है। उनके पास पाकिस्तान और भारत के साथ संचार की अलग -अलग लाइनें हो सकती हैं। लेकिन अमेरिका को विश्व मंच को नहीं छोड़ना चाहिए। मुझे लगता है कि दुनिया अभी भी अमेरिकी सगाई के साथ एक सुरक्षित जगह है। मैं दिन के अंत में बयान से सहमत हूं, हालांकि, एक लंबी अवधि की शांति के लिए, कुछ ऐसा होना चाहिए जो भारत और पाकिस्तान दोनों के साथ सहज महसूस कर सकते हैं। लेकिन अभी, मुझे लगता है कि यह वृद्धि किसी भी देश के लिए अच्छा नहीं है।

Q. कांग्रेसी, आपने हाल ही में भारत और पाकिस्तान के बीच दीर्घकालिक समाधान को आगे बढ़ाने के बारे में बात करते हुए एक बयान भी जारी किया। क्या आप इसके बारे में थोड़ी बात कर सकते हैं?

A. हम इस मोड़ से बहुत दूर हैं। लेकिन पाकिस्तान – हाउस ऑफ रिप्रेजेंटेटिव्स में एक वरिष्ठ विदेश मामलों के सदस्य के रूप में मेरी भूमिका में अतीत में वहां यात्रा की – अभी वास्तविक आर्थिक चुनौतियां हैं, वास्तविक बेरोजगारी चुनौतियां। जलवायु परिवर्तन ने ऊर्जा की असुरक्षा के साथ -साथ पाकिस्तान को बहुत मुश्किल से मारा है। और फिर भारतीय पक्ष में, हम इस बढ़ती अर्थव्यवस्था को देखते हैं और हम भारत को विश्व मंच पर उभरते हुए देखते हैं। यह बेमेल अच्छी बात नहीं है क्योंकि भारत एक मजबूत देश बन जाता है और पाकिस्तान संघर्ष करता है। क्या ऐसे तरीके हैं जहां वे दोनों एक दूसरे के पूरक हो सकते हैं? फिर, हम अभी उस से एक लंबा रास्ता तय कर रहे हैं। यह सिर्फ “चलो युद्ध के लिए मत जाओ, चलो डी-एस्केलेट चीजों” की बात है और फिर देखते हैं कि क्या, इस संघर्ष से बाहर, सहयोग के मामले में कुछ लंबे समय तक बातचीत करने की क्षमता है। जाहिर है, वहाँ कुछ पानी साझा करने के समझौते और इस तरह की चीजें हैं, जो पहले छोटे कदम हैं।

प्र। एक अंतिम प्रश्न, कांग्रेसी। इस संघर्ष पर ट्रम्प की स्थिति से एक समझ है कि वाशिंगटन वैश्विक पुलिसकर्मी और वैश्विक शांतिदूत की भूमिका निभाने में उदासीन है। इस बारे में आपकी भावना?

A. मुझे लगता है कि अमेरिका की भूमिका निश्चित रूप से बदल गई है। द्वितीय विश्व युद्ध के बाद के 75 साल वास्तव में एक अमेरिकी नेतृत्व वाला युग था, जहां हमने एक सुरक्षा वास्तुकला बनाई थी जिसने दुनिया भर में सापेक्ष शांति और समृद्धि पैदा की। यदि आप 2024 में राष्ट्रपति ट्रम्प के चुनाव को देखते हैं, तो इसका एक हिस्सा अमेरिकी जनता का कहना था, अरे, एक मिनट रुको, हम दुनिया भर में इन सभी युद्धों से नहीं लड़ सकते। हम यूरोपीय सुरक्षा के लिए प्रदान नहीं कर सकते। उन्हें अपनी सुरक्षा प्रदान करने की आवश्यकता है। इसका मतलब यह नहीं है कि अमेरिका दुनिया से हट जाएगा। इसका मतलब सिर्फ इतना है कि हमें उन चुनौतियों पर भी ध्यान केंद्रित करना होगा जो हमारे पास घर पर हैं। मुझे लगता है कि राष्ट्रपति ट्रम्प की व्यापार और टैरिफ के बारे में कुछ बातचीत के साथ -साथ यह कहते हुए, हे, एक मिनट रुको, अमेरिकी करदाता दुनिया भर की हर चीज और उस सभी सुरक्षा के लिए भुगतान नहीं कर सकते। अन्य देशों को कदम बढ़ाना है। अब, मैं यह कहना चाहूंगा कि यह अमेरिका अपने आप में नहीं है। यह दोस्तों और सहयोगियों के साथ साझेदारी में अमेरिका है जो दुनिया भर में समान मूल्यों और अन्य लोकतंत्रों को साझा करते हैं, जो दुनिया भर में अन्य प्रमुख अर्थव्यवस्थाएं हैं। अमेरिका को मंच को नहीं छोड़ना चाहिए, लेकिन अन्य देशों को मंच पर अधिक भूमिका निभाना शुरू करना चाहिए। और उन देशों में से एक भारत है। हम संयुक्त राष्ट्र सुरक्षा परिषद के स्थायी सदस्य होने के लिए भारत के लिए एक लंबे वकील रहे हैं। मुझे निश्चित रूप से लगता है कि भारत यूक्रेन में शांति की मध्यस्थता में एक बड़ी भूमिका निभा सकता है। उनके पास रूसियों के साथ संचार की लाइनें हैं जो हम नहीं कर सकते हैं। उनके पास ईरान के साथ संचार की लाइनें हैं जो हम नहीं कर सकते। भारत, एक बढ़ती शक्ति के रूप में विश्व मंच पर एक बड़ा स्थान ले सकता है।